matweblog - Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - CommentairesQuelques réflexions2023-07-17T02:25:45+02:00urn:md5:f8b51bafa25369da6df7d12d277132ecDotclearUne idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - holyangel.xyzurn:md5:ca5667297972726999f1b81d6160073d2023-07-05T06:57:03+02:002023-07-05T05:57:03+02:00holyangel.xyz<p>Im thankful for the article.Much thanks again. Awesome.</p>
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De plus, elle est loin d'avoir la force juridique d'une veritable constitution. Car comme je l'ai deja dis precedemment, cette constution est juridiquement un traité de droit international. de ce fait elle est fondementalement differente des autre constitution, car na pas le meme pouvoir.<br />
Deplus au niveau de la modification, En france, il parrait que si on modifie la constitution on change de republique. Cependant celle ci vient d'etre modifier (pour les besoin de la constitution europeene) sans que l'on passe a la 6ieme republique, a ce que je sache. Tout simpplement car quand on parle de changement ou parle de changement des fondementaux d'une constitution. C'est a dire pour le cas europeen, la constitution ne pourra etre detruite et refaite entieremnt qu'a a l'unanimité. Pour le modification interne au niveau du vocabulaire utilisé ou au niveau du changement de quelque article ceci est je pense possible car tres courrant. <br />
Je trouve logique que l'on demande l'unanimité pour ceci. Car c'est un trvail tres laborieux et dont lequel tout decoule; On ne peut donc pas changer de constitution a tout vas. D'autant plus queand france c'est encore pire, un changement de constitution ne peut etre pris par n'importe qui (les francais) seul le preseident de la republique a ce pouvoir. Bien etendu, il a le droit de demander conseil au francais par l'intermediaire d'un referundum. Mais, il est totalement libre de ne pas suivre se conseil. De ce fait je trouve que cette proposition de constitution et comme meme plus democratique, car une modification passe par un vote.</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - maturn:md5:a842d3d8fca590dcdd6c19920a6fd55c2005-04-24T15:58:13+00:002005-04-24T15:58:13+00:00mat<p>Je suis d'accrord que compter un nombre de mots n'a pas beaucoup d'intérêt et cela ne donne pas le sens d'un texte.<br />
<br />
Sauf que là, des mots comme « libéralisation » ou « libéral » n'ont rien a faire dans une constitution puisqu'ils sont liés à une politique. D'ailleurs ils ne sont pas dans la constitution française et sans doute pas non plus dans la constitution américaine. Cela n'empêche pas la politique américaine d'être libérale si les américains votent pour des dirigeants libéraux. C'est leur choix. Si les américains votaient pour une majorité communiste (ce qui ne risque pas d'arriver :-) ), la politique americaine serait communiste. <br />
<br />
Pour l'Europe, c'est pareil, je pense qu'il faut que les Européens puissent choisir leur politique et ne pas l'inscrire dans une constitution qui je le répète encore une fois ne peut être modifiée qu'à l'unanimité des pays, ce qui me semble quand même hallucinant!!! (je suis d'accord que pour qu'il y ait une certaine stabilité il ne faut pas que 50% soit suffisant)<br />
<br />
Je ne veux pas une constitution parfaite. Je veux une constitution qui ne fixe pas de façon permanente des choix qui reviennent aux européens.<br />
<br />
Quand au "faible" nombre d'articles critiqués par les partisans du NON, je dirais qu'un seul mauvais article sur 800 peut suffir à voter NON.</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - pomguiurn:md5:a4fa65cd14395e804be851dced3c2d502005-04-24T08:43:10+00:002005-04-24T08:43:10+00:00pomgui<p>Je viens de lire l'article que mathieu trouve interressant de lire:<br />
<a href="http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CASSEN/11908?var_recherche=constitution" title="http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CASSEN/11908?var_recherche=constitution" rel="nofollow">www.monde-diplomatique.fr...</a> <br />
<br />
Je me permet d'utiliser la meme technique que lui:<br />
dans son artivle( equivalent a 6 pages word donc 133 fois plus petit que la constitution europeene on trouve:<br />
Marché 7 fois<br />
Liberal ou liberalisation 13 fois<br />
Commerce 10 fois<br />
Capitaux 4 foix<br />
Commerce 3 foix<br />
<br />
et le pire: le oui et le non dans la version oui ou non a la constitution <br />
Oui 13 foix<br />
Non 6 fois<br />
<br />
Je me permet donc comme l'auteur de cette article de definir que cette article est purement a esprit liberal et aussi abusivement en faveur du Oui a la constitution.<br />
<br />
Juste pour reprendre un avis qui a etais dis plus haut: les arguments avancé pour le non sont tres souvent sans fondements<br />
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deplus autre chose qui a tendance a magacé:<br />
IL critique un document dans sont entier. e faisant reference a 6 article sur les 448 que compose la costitution et en fesant reference a a peu pres 10 ligne de texte sur un document de 800 pages.<br />
<br />
donc soit qu'il manipule aussi magnifiquement la semi information que les personne qu'il crtique. Ou alors, IL veut une constitution parfaite qui ne subisse aucune discution. Jer pense que quand on vote on doit faire le pour et le contre et voir les chose de fassons general. Car j'amias un texte de 800 page plaira mots par mots.<br />
<br />
La dessus j'ai une teorie: le mec qui as ecris ca doit etre celibataire. Car s'il applique les meme critere pour trouver une nana, il n'en a vraisemblablement pas trouvé. Ou alors il a une chance incroyable et de ce fait, il est cocu. D'un sens comme d'un autre je ne l'envis pas........................<br />
<br />
bon le deniere partie na aucune valeur, c'etait juste pour rire<br />
</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - Pomguiurn:md5:51963c4b73fb0508dceb0d57fade8f1d2005-04-23T08:23:05+00:002005-04-23T08:23:05+00:00Pomgui<p>je suis surpris de voir un sujet aussi sensible ici, c'est vraiment sympa. Voila mon avis:<br />
<br />
Sitation 1: "mais je l'ai pas encore lu comme tout le monde"<br />
Sitation 2: "Toute la partie 3 qui est la compilation des politiques européennes existantes n'a pas sa place dans une constitution puisqu'elle supprime le droit du peuple européen de choisir la future politique..."<br />
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Comment tu peux commenter une partie que tu n'as pas lus? Mise a part prendre l'avis, forcement orienté d'un article que tu as lus.<br />
Le probleme ici c'est bien la complexité du texte. Mais en meme temps on peux pas trop faire simple. <br />
Car, Sois on choisis d'ecrire de facon simple et precise et donc on choisi de prevoir tout se qui pourrait intervenir dans l'avenir et qui ferrait appelle a cette fameuse constitution. "Quelqu'un connait il le numero de madame Soleil????"<br />
Autre choix (le choix qui a eté pris ici, je pense), on ecris de facons vague te compliquer pour donner un regle de conduite tout en la laisans applicable a n'importe quel momment.<br />
Donc, il nous reste deux solution, avoir Bac + 35 pour comprendre (merci Fran3507). Ou faire confiance a des article ou personne qui suivent generalement notre avis politique (je pense que c'est ton cas Mat). Dans ce cas je pense que la construction d'un avis personnel et tres compliquer et donc tre respectable quelqu'il soit.<br />
<br />
Voici la contruction de mon avis:<br />
le but de la constructuon de l'UE: "offrir une reponse a l'imperilisma economique des Etats Unis et certainement prochainement de L'asie de L'est" et pour ca il faut agir vite!!!!<br />
Union passe par la construction d'une constitution.<br />
Cette constitution est le fruit d'une longue concertation d'expert qui ont polimiquer pendant plusieur années: donc je pense quelle represente un bon compromis des besoin de chaque pays.(Pas comme fillon et sa reforme de l'education nationnal)<br />
Le coté social: Meme si c'est pas un texte purement social. Tout le monde est d'accord a dire que c'est le texte europeen le plus social créé. Pour moi, meme si je ne suis pas a purement de droite, je pense que la france doit arreter de donner des leçons social au reste du monde. Je suis plutot partisant de reforme social en france pour redonner des valeur a un population irrealiste, contradictoire et utopique (limite feneante a des momments), Avant quelle foute en l'air toute son economie et son adaptabilité au monde economique. Je sais tres bien que l'economie n'est pas tout, mais tout le reste (force Social, umanitaire, geopolitique,......) decoule de la force economique.<br />
Deplus, il ne faut pas oublier que cette constution est juridiquement un traité de droit international, non une constitution telle que l'on définit généralement.<br />
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Donc, moi je dis Oui a cette constitution.<br />
<br />
Sinon pour moi la vrai question est l'utilité d'un referendum:<br />
Les anglais on choisi aussi la voie du referendum. Vu la motivation qu'ils montrent pour les choses europeene, je serais etonné qu'ils disent OUI.<br />
Comme le NON d'un seul pays suffit pour faire capoter le projet, je suis plutot pessimiste. Vis a vis de la mise en place de la constitution.<br />
<br />
Sinon pour referumdum oui ou non, Je suis pour. Car si fran5307 a raison de dire :"on a élu des personnes pour prendre des décisions à notre place sur des questions aussi comliquées!"<br />
On est comme meme en democratie merde. Si le peuple veut du pouvoir, il faut qu'il prenne ces responsabilités, se forge un avi et aille voté.<br />
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Sinon, pour: "Moi je chosis ni le oui ni le non"<br />
C'est clair que c'est ceque tout le monde voudrait, car c'est bien une reponse francaise. On veux le beurre l'argent du beurre et la cremiere. <br />
Mais c'est une reponse qui ne sert vraiment a rien.<br />
Il faut savoir faire des concession, "Choisir c'est conceder". Quand on a le choix entre deux choses, il faut trancher et choisir le plus proche de ton avis.<br />
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Alors: "OUI ou NON?"<br />
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</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - maturn:md5:304535b2dcb5576541655e817ce8b8da2005-04-22T23:27:19+00:002005-04-22T23:27:19+00:00mat<p>En fait je crois que le plus gros problème c'est que le texte est trop compliqué...et que même les hommes politiques n'y comprennent rien... Alors pourquoi on les croirait... (aussi bien d'un côté que de l'autre)<br />
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En tout cas une chose est sûre, cette "constitution" n'en est pas vraiment une. Une constitution est censée donner un cadre aux institutions (comment va fonctionner l'Europe à 25...) et des valeurs communes. Ensuite la politique est choisie par la majorité au pouvoir (de droite ou de gauche, peu importe). Mais ici toute la partie 3 qui a pour titre "Les politiques de l'Union" ? donne une ensemble de politiques à suivre et qu'on ne peut plus changer (à part à l'unanimité des pays)... Toute la partie 3 qui est la compilation des politiques européennes existantes n'a pas sa place dans une constitution puisqu'elle supprime le droit du peuple européen de choisir la future politique...<br />
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Moi je chosis ni le oui ni le non : je prends la 3ème voie : je vote pour la constitution sans la 3eme partie. (et y a peut-être d'autres trucs à revoir mais je l'ai pas encore lu comme tout le monde)<br />
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</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - Marionurn:md5:285588ed05698b6247a1c396118019202005-04-21T14:21:04+00:002005-04-21T14:21:04+00:00Marion<p>Bon bah je crois que c'est a moi de parler. Merc et moi en avons longuement parlé de la constitution... Sujet délicat, surtout que les informations que l'on nous donnent (oui ou non) sont irrecevables tel quel, dans le sens ou nous, en france, on mélange tout. Je m'explique (g regardé Chirac l'autre soir a la tele pour info), en fait je pense que ce referendum est en train de tourner à "oui ou non la politique du gouvernement en place" ; et je crois qu'on se se fourre le doigts dans l'oeil jusqu'au coude, parce que la question c pas ca. Il faut d'abord qu'on se recentre sur la vraie question "oui ou non la constitution" (et pas oui ou non l'europe) et qu'on s'attele a lire la constitution (peut etre qu'il ya moyen de trouver une version tres simplifiee qui n'est pas perdue de son contenu et qui ne soit pas squizzee par un parti politique quelconque ???). Bon courage les amis.<br />
Ps : pourquoi est-ce quand on a le moins de choix qu'on hesite le plus???<br />
PS² : je viens de relire mon message et c'est assez vide de contenu mais ca m'a fait plaisir quand meme. lol</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - fran5307urn:md5:fa440b27b546a7c21a6e3a524bc71b462005-04-18T14:00:32+00:002005-04-18T14:00:32+00:00fran5307<p>Ouha!! Je suis trés impressionné, je vois ke certain on réussi à comprendre un minimum de la constitution!! Bravo!!<br />
Personnellement j'y comprend rien du tous! Je suis incapable en lisant la constitution de dire si c une avancé ou une régression social...<br />
Parce que l'autre jour j'ai recu le texte(enfin le résumé) et motivé comme un ouf j'ai commencé à la lire. Au bout de 30 mots j'ai arreté parceque j'y comprenais ke dal!<br />
Et si on veux se faire une idée précise il faut bien la lire cette constitution!! Mais moi, pauvre citoyen de la France d'en Bas avec un Bac+5 en poche je comprend rien!!<br />
Alors à moin d'avoir un un doctorat avec 35 d'années d'expérience on est incapable de la comprendre...!! Je sais pas si vous etes d'accord ou c peut etre moi qui comprend rien!!<br />
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Mais pour moi c une énorme erreur de faire un référendum sur une question aussi compliqué!! Et c'est pour cela que l'on a élu des personnes pour prendre des décisions à notre place sur des questions aussi comliquées!<br />
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Et j'avoue que cette réflexion ne fait pas avancre le débat parcqu'il faudra bien donner notre réponse le jour J.<br />
</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - carotteurn:md5:8b24659293846a0c411af1a14565ef502005-04-10T21:02:47+00:002005-04-10T21:02:47+00:00carotte<p>euh... nous nous embarquons ds les sujets politiques, interessants biens que sujets glissants ms bon...<br />
vous voulez mon point de vue peut etre, oui non? et bah pour l'instant je sais pas, je trouve qu'on est pas tres renseigné, alors je crois qu'avant d'aller voter et bah va falloir qu' on se mette au boulot et kon cherche nos infi tt seul.<br />
voila ca fait avancer le debat, n'est ce pas?<br />
</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - maturn:md5:26010aa2f4131534de13f702f42c7e9b2005-04-10T18:22:47+00:002005-04-10T18:22:47+00:00mat<p>De mon point de vue, ce n'est pas à la télévision qu'on peut se forger une idée sur la constitution, car la plupart des gens qui interviennent sont pour le Oui. Pourant il y a tout de même beaucoup de gens contre, (plus de 50% actuellement dans les sondages) et ils n'ont presque pas le droit à la parole... (et il n'y a pas que LePen ou l'extrème gauche qui sont contre la constitution...) J'ai vu des chiffres à ce sujet aujourd'hui dans l'émission arrêt sur image et il y a plus de 70% de temps de parole pour le Oui...<br />
<br />
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Pedro, tu dis que bcp de partisant du non se basent sur des idées inventées... Et bien j'attends des exemples concrets.. car je pourrais dire la même chose pour ceux qui disent oui...et leurs fameuses avancées sociales qui soit disant se trouvent dans le texte à des endroits invisibles...<br />
</p>Une idée reçue : il faut voter oui au référendum sur la constitution européenne - Pedrourn:md5:7b2ce792f673740cbb10929eb1c513292005-04-05T17:37:39+00:002005-04-05T17:37:39+00:00Pedro<p>bon tieu si c toi ki a ecri ac et qui le pense vraiment je trouve ca un peu nul!!! si je peu me permettre!!!! le non est un peu trop facile!!! je pense ke le referindum est la pour nous donner la parole on est dan un pays democratique!!! je pense ke les personne ki dise non ne se sont pas trop plongé dan le sujet!!!! c sur ke si tu lit les arguments du non tu peu penser que la constitution est carremnt nul mais pour prevenir les gens bcp de partisant du non se base sur des idée inventées!!!!! et oui c la verité!!!! ya bcp de "on dit...." mai il ne fo pas tomber dan le piege!!! si il ya des personne ki veule discuter a ce sujet ou ki veule en savoir plus fo discuter avec aurélie, elle a vu ça dan ses etudes et je pense kelle est pas mal au courant!!! en tout cas moi ki sui dan la bio je pense ne pas pouvoir me forger une idée sans en parler avec dautres personnes!!!<br />
jai vu une emission a la teloche avec Bayrou (centriste), Hollande (de gauche), et sarkosi ( de droite) et les trois personne etait pour le OUI, alors moi je me suis qd meme posé la question si en fait ce n'etai pas si mal kon peu lentendre!!! ca peu porter a reflechir si trois parti ce mette daccord (ps: seul 2 "grande personne" de gauche, le pen et les communistes sont pour le NON!!!!) enfin bon voila mon point de vue!!!<br />
Pedro</p>